现在，如果被征收关税的国家必须进入我们的市场，否则他们的经济实际上就会崩溃，你认为他们会怎么做？他们会承担关税。安娜，这就是为什么我们没有观察到所有这些所谓的影响。我们没有看到——钢铁和铝在第一任期表现良好。我们没有看到任何负面影响。所以，我的意思是，我只是——如果这是第一任期，我很难回答这个问题。现在很容易了。就好像他们当时都错了。现在他们都错了。
斯旺森：嗯，我想，高盛本周早些时候有一个估计，或者——
纳瓦罗：谁？谁？
斯旺森：是高盛说的，没错。
纳瓦罗：高盛，你看，我们来看看他们的商业模式。是什么商业模式？商业模式就是获得大量投资，然后转移到中国。他们已经这样做了40年。如果这是第一个任期，我可能会和加里·科恩坐在一起，我每天都得在该死的白宫里和他争吵，直到他夹着尾巴离开，还在说同样的话。这根本就不是真的。
斯旺森：好吧，撇开这个不谈，你看到关税对制造业的影响如你所愿了吗？这种情况正在发生吗？还是说可能还不够？
纳瓦罗：这是你提到的另一个关键点。因为你说过这非常重要。那么，让我们回到你问的那个问题。你提到制造业就业岗位在减少而不是增加，诸如此类。
斯旺森：对。
纳瓦罗：但是，我们想想看。制造业就业岗位要等到什么时候才能有？要等到工厂建成。我们得到了19万亿美元——让我再说一遍——19万亿美元的投资承诺要进入这个国家。现在，建筑业短期内将会蓬勃发展，但在产能建成之前，制造业岗位不会出现。所以这可能需要六个月、九个月、十二个月甚至十八个月的时间。但我们正在做的，是为建设一个更美好的制造业基地奠定基础。
顺便说一句，这就是我们——不是我——作为政府的明智之举。比如，当我们达成这些贸易协议，以及日本提出在美国投资时，这些资金——你知道我们将如何使用它们吗？这些资金专门用于弥补我们供应链中的薄弱环节。想想看。这正是我们需要做的。因此，作为一项更广泛的贸易协议的一部分，外国将支付费用来修复我们国内供应链中的薄弱环节，这将为美国工人和企业创造公平的竞争环境。这是一笔不错的交易。
斯旺森：那么，关税是否会提高美国的制造业成本，从而加大企业从美国出口的难度，对吗？
纳瓦罗：安娜，我们没看到。我们就是没看到。
斯旺森：我经常听到企业这么说。
纳瓦罗：假设一下——假设它确实有一点影响，好吗？你知道没有韧性的供应链会付出什么代价吗？你知道当我们因为供应链无法满足需求而无法生产所需产品时，我们的经济会付出什么代价吗？就疫情期间的生命而言，我们可能失去数百万人。但我们解决了一些问题。我给你讲一个疫情期间的故事，这与整个稀土问题息息相关。因为问题是，我们能多快修复这个脆弱性，好吗？所以，如果回到疫情期间——在座的各位有谁需要使用呼吸机吗？有谁，或者有谁的家人——是的，我们来谈谈，好吗？是挽救了他们的生命吗？
问：这是在秘鲁，不幸的是，没有。
纳瓦罗：是的，是的。这些事情本身就很危险。但我记得在疫情初期，政府因为呼吸机不足而受到了非常严厉的批评，就好像我们不知怎么地玩忽职守了一样。我们当时的做法是，找到一家拥有非常非常好的技术，但无法快速扩大规模的小公司。我们当时的做法——我当时是国防生产法政策协调员，负责此事——就是建议通用汽车利用其规模化能力，与该公司合作。有人记得通用汽车花了多少天才生产出一台呼吸机吗？有人记得吗？所以没人读过我第一本关于这方面的书。（笑声）真丢脸。十七天。十七天我们就拿到了呼吸机。
没有一个美国人没有呼吸机。这真是疫情期间的奇迹之一。安娜，我想说的是，全世界任何人都不应该低估美国制造业和技术基础快速动员的能力。而这正是我们正在做的事情，因为我们有很多弱点。
斯旺森：嗯。政府内部也出现了一个有趣的动向，他们入股了一些公司，包括稀土行业，还有美国钢铁公司和英特尔，他们正在讨论入股更多公司。您是如何决定入股哪些公司，哪些公司不入股的？您的下一个目标是什么？
纳瓦罗：嗯，那不是我的专长。我还是做我的事。我认为你们或许应该思考一下这个问题。因为你们是自由市场资本家，可能会对政府入股公司感到不满。我可以向你们保证，如果不是因为我们入股的那些公司获得了纳税人的免费资金，即使它们市值数十亿甚至数万亿美元，这种情况也不会发生。我们只是给了它们一大笔钱。所以，我们的想法很简单，我们应该收回一部分，这样才能真正地参与其中。我只是——我的意思是，我认为任何反对这一点的人都是愚蠢的。我的意思是，你们应该感到愤怒的是，我们竟然把这些钱以赠款的形式免费发放，而不是采取其他某种结构。至于未来的发展，我会让霍华德和老板来处理。
斯旺森：不过，您觉得政府作为利益相关者能做什么私营企业做不到的事？或者您认为政府应该走多远？比如，如果最终导致纳税人净亏损，这值得吗？政府应该……
纳瓦罗：这真的不是我的专长。我的意思是，我想说的是，仅从经济学家的角度来看，再次结合我的疫情经验，当你面临供应链漏洞时，一旦出现问题，可能会给你的经济造成数万亿美元的损失，你应该少担心几十亿美元的损失，多担心如何解决问题，明白吗？这并不是说我赞成浪费数十亿美元。我只是说，供应链漏洞的问题在于它们的成本非常高昂。所以我们必须非常小心，确保我们能够做到这一点。
