这就触发了军队对他不信任，他对军队也不信任。军队和党之间——也就是以他为总书记的党之间——开始出现角力、决斗。他要清洗张又侠这一派的军人，而张又侠也要清洗习*近*平在军队里提拔起来的人。双方都在清洗对方的人马。
这样我们就看到，整个军队体系——不论是上将、中央委员，还是各大战区主官——都有相当一批干部被打掉了。所以我们讲，这其实就是内斗，而且是非常残酷的内斗。
[00:15:22]袁莉:还有一个，大家认为他这次打掉的好多人，比如被开除党籍、军籍的九名上将，像何卫东、苗华、林向阳、秦树桐、王厚斌，他们都出身于三十一集团军。习*近*平在福建任职期间，曾经十四次视察三十一军，他们这些人都被认为是习*近*平一手提拔起来的将领。大家特别想不明白，他为什么要清理自己提拔起来的人？这和您前面说的有什么关系吗？
[00:15:59]蔡霞:其实我觉得，现在大家看到的从苗华开始，到何卫东，都是三十一军出来的人，是吧？他这次清洗的，其实不是苗华和何卫东他们，而是火箭军、李尚福、总装备部的那些人。实际上他清洗的是张又侠的人。
这里有两个问题。第一个，我不得不提一点情况。2023年七月份火箭军出问题以后，从八月份开始清洗李尚福。当时中央军委纪检委发布了一个公告，号召大家检举总装备部在装备采购中的贪腐线索。这个线索追查的时间，是从2017年10月以后，不追查2017年10月以前的事。2017年10月以后，张又侠已经在军委任职；而2017年10月以前，张又侠正是总装备部部长，李尚福是他的副手。到了2023年八月份清理李尚福时，李尚福的罪名之一是行贿。那他都当上国防部长了，还能向谁行贿？换句话说，这其实是剑指张又侠——只不过是影射了他，但暂时没抓他。这就让张又侠感到极大的威胁，他知道下一步就是要整他。
而习*近*平“过河拆桥”的事，这已经是第三次了。第一次是刘源。刘源帮他清洗了谷俊山，然后他打倒了郭伯雄和徐才厚。但接着在军改中，习*近*平就把刘源清理出去，让他退休回家养老。第二次是王岐山。十八大时，王岐山以中纪委书记身份，帮他反腐，清理了一大批江泽民的人。可十八大一结束，习*近*平就让王岐山靠边站，还陆续抓了他过去的秘书、手下的人。这两次之后，这次张又侠就是第三个。
这些事情人人都看得见，张又侠又不是傻瓜，他能不知道吗？于是军队内部，习*近*平清洗张又侠提拔的人，张又侠也在清洗习*近*平在军中提拔的人。所以三十一军的那些人，并不是习*近*平在清洗自己的人，这是说不过去的。实际上，是张又侠在清洗他。对此，我也看到一位YouTube的博主分析得非常精彩，他叫马司库。他讲，要清洗得有三个条件：一是有动机，二是有能力，三是了解情况。
谁能了解军队内部的贪腐情况？当然习*近*平了解，张又侠也了解。那么清洗苗华、何卫东这些人，谁有动机？习*近*平没有动机。苗华、何卫东都是他自己提拔上来的人，是他的势力范围。而张又侠是有动机的。习*近*平可以凭借制度性的权威——他是党的总书记，党对军队有绝对领导，又是军委主席负责制——所以他可以清洗张又侠那边的人。张又侠虽然没有这种制度权威，但他实实在在在军队里几十年，有人脉，有资源，还有军队打仗建立起的威望，他也同样可以清洗。
所以我们讲，习*近*平没有动机去清理苗华、何卫东。何况何卫东是他在二十大上是破格提拔的，既不是中央候补委员，也不是中央委员，直接拔到中央政治局委员，直接给他当了一个军委副主席，后来还要把他的排名提到张又侠之前。所以习*近*平没有动机，也没有想法去清理苗华、何卫东。他不可能打自己的人，一打打了九个。但张又侠是有的。所以，我们可以看到这一批人绝对不是习*近*平清洗的，而是张又侠。
[00:20:46]袁莉:对，就像我们看到的宫斗剧或者历史记录，以前的皇帝再亲近的人，如果有人整了他的黑材料，而且这个黑材料非常实在，那再亲信的人也得给他打下去，不然的话跟更广阔的群体说不过去。
[00:21:12]蔡霞:就是我打了他，你还不能打我，你得认可我打了他。
[00:21:17]袁莉:我前一阵和斯蒂芬·考特金做播客的时候也提到1937年斯大林对军队的大清洗。当时，红军中五位元帅中的三位，15位集团军司令中的13位，9位海军上将中的8位，57位军长中的50位、186位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位，在那次大清洗中被处以死刑。但习*近*平还没有对这些人处以死刑。但是我好奇的是，这样的大清洗对军队的整个实力意味着什么呢？
[00:22:11]蔡霞:我觉得是这样的。你刚才读的是斯大林清洗红军的事情。中国共产党其实就是那个斯大林式的、列宁主义的政党。内部有残酷的清洗，这是列宁主义政党特有的东西。
斯大林清洗了红军的高级将领，我们都知道。1941年6月21日晚上，希特勒突然对前苏联发起进攻，卫国战争就这样开始了。前半年的时间里，整个苏联军队一败涂地，半年以后才回过神来，因为当时很多军长、师长都被清光了，这个军队是打不了仗的。
现在的这个清理法，双方都在清理军队将领。中国共产党的解放军这支军队也是打不了杖的，这个军队已经被自己打残了。他们天天讲要武统台湾、要打台湾，但我觉得这样的军队打不了台湾，已经不能打仗了。
[00:23:26]袁莉:外界很关注的一个变动是增补的中央军委副主席张升民，他目前的职位是中央军委纪委书记兼中央军委监委党委书记、火箭军上将军衔，您会怎么解读张升民的上位呢？有媒体已经把他称为反腐沙皇了，他是习*近*平用来就继续反腐、继续清洗的吗？
[00:23:52]蔡霞:我觉得这个问题可以这样看。军队内部的清洗肯定还没有结束，还会继续。至于是张又侠做，还是习*近*平做，这个不好说。
说到张升民被提拔为军委副主席，我个人在看这个问题时，不得不先把“九上将的公开”拿出来讲。10月20号开中共中央四中全会，而在10月17号，国防部发言人突然官宣，何卫东等人被开除党籍和军籍。当然，党籍要等到四中全会去追认。按道理讲，国防部是政府部门，而何卫东是政治局委员、军委委员，属于副国级。国防部其实是无权公开这种处分的，但它偏偏这么做了。
这说明什么？有些自媒体已经说到这是“逼宫”。那这次国防部官宣九个上将被处理以后，张又侠逼的是谁？逼的是习*近*平。逼他什么？这就涉及到中共党内一个规定：开中央全会时，哪些问题上中央全会讨论，哪些不上中央全会讨论，这个决定权在谁手上？按照中国共产党中央委员会工作条例中，它说由中央政治局决定。那是由二十五个政治局委员投票决定，还是由谁来决定，这里其实打了个马虎眼。按照惯例，是党委书记，也就是总书记有权定议题。
如果现在军队内部清洗了何卫东和苗华，如果中央政治局会议又没正式盖章通过，那么苗华也好，何卫东也好，都有可能在习*近*平的支持下翻盘。于是，为了防止这种情况，提前把这个消息公开，逼着四中全会不能回避这些人的问题，只能拿到中央全会上讨论。于是，才有了中央全会后“追认九上将开除党籍”。因为军籍问题军队自己处理就行。
张升民在军中负责反腐败，是由军队的纪检委主持和具体抓这个工作的。所以九上将被拿掉，离不开张升民的工作机构。因此，这次给张升民补缺，补了一个军委副主席。按惯例，自八九六四以后，军队在党的中央权力机构中的政治局占两席——也就是有两名军人能进入政治局，担任政治局委员。何卫东原本是军委副主席，同时也是政治局委员。按理说，这次张升民递补上去当军委副主席，也该成为政治局委员。但我们看到的结果是：张升民是“半步到位”，提了军委副主席，却没进政治局。
[00:27:59]袁莉:我们对规则不太了解。如果习*近*平想要把张升民提为中央政治局委员，四中全会是一个合适的时机，是可以提的，对不对？
[00:28:13]蔡霞:对，应该是这样。按规则来讲，你召开中央全会，政治局委员就应该是可以补齐的。
[00:28:24]袁莉:所以他是提了军委副主席，但是没有进这个政治局委员，就其实挺奇怪的一件事儿，是吧？
[00:28:31]蔡霞:对，是非常奇怪。从这个角度讲，如果张升民是替习*近*平扫掉军内这些人，那他帮习*近*平干活有功，习*近*平还不给他提一个政治局委员吗？军委副主席给了张升民，还不当政治局委员吗？这就可见张升民不是替习*近*平把这些人搞掉的。所以习*近*平也不会把中央政治局委员这个职位那么顺理成章地给张升民。
[00:29:08]袁莉:那为什么要给他一个军委副主席呢？
[00:29:10]蔡霞:因为军队在中央政治局占两个席位。
[00:29:15]袁莉:必须要有。
[00:29:16]蔡霞:我觉得这是必须的。因为现在张升民补的是中央军委副主席，顶的是何卫东原来的位置。而何卫东原本是中央政治局委员。
这里我们就得多说两句。八九六四以后，军队因为开枪有功，在十四大以后，在中央常委中有一个老军头刘华清。但到了1997年十五大以后，中共变成了军人不干政，他就不能再进入中央常委。之后，就固定下来：中央政治局里有两个席位留给军队，也就是中共中央政治局的25名委员中，有两个席位是军队的——这是固定制度。
按道理来说，既然张升民补缺担任了中央军委副主席，他就应该同时进入政治局，成为政治局委员。但这次没让他上去。我个人认为，不补张升民补政治局委员，有两个问题。
第一个，我觉得习*近*平连补这个军委副主席都是迫不得已的。第二个，中央政治局满员是25人。二十大的时候，他搞了个24人。现在既然补了一个上去，就应该把另外一个缺额也补上。那如果张升民补上了政治局委员以后，另一个缺额要不要补上，补谁？我们可以从现在公开的报道可以看到，胡春华其实在党内上下的认可度比较高。但要补胡春华去当政治局委员，习*近*平肯不肯？如果这么一补，就不仅仅是胡春华、张升民党政治局委员的人事问题，而且会立马显露出习*近*平的权威下降，所以他绝对不会这样干。
